松原

「歴史は繰り返すなと思ったのは私、2006年のブッシュ政権のときに中間選挙、現地に赴任してたんですけれども、あのときもほんとね、イラクから米兵のひつぎが次々戻ってくるんですよ。ああ、私たちは間違った戦争をしちゃったんだという、えん戦気分がものすごく広がっていて上下両院は落としたんですよ。ここは戦争ですよね。しかも物価高というのが加わっていると。2年前にやっぱり現地で大統領選を取材したときにヒスパニックの方々が口々に、バイデン政権の物価高は許せないと、ガソリンが高いと。今、もっと高いですよね。それはトランプ大統領裏切られたという気持ちはもっともだと思いますね。」

「ただ民主党が格差を是正するための政策を打ち出せているかというと、必ずしもそうではないわけで今回は自滅と、共和党の。だと私は思います。」

「ただVTRの最後にありましたけど出たように多様性という部分で、例えばイスラム教徒の初の上院議員とか先住民の方も知事になってるんですね。これも民主党が多様性を多様性と訴えたわけではなくて、自然にそうなってるわけです。そこがいいんですよね。だから社会の底流にあるアメリカの、よきアメリカみたいなものが、少し見えたというのは私にとっては希望だったですね。」

「冒頭で首席補佐官でステーィーブン・ミラー氏というのは侵略するのは当然だと言い放ったそして力の強い者が世界を支配するというのは太古の歴史の中でこれは原則なんだとまで言い切る人なんですね。それだけでもこれからの２年が思いやられますし」

「来年はフランスでも大統領選で極右のルペン氏が、恐らく大統領選になるんじゃないかという見方が強まっている。じゃ日本はどうするかなんですが、戦後の秩序の中で最も恩恵を受けてきたのは日本だと思うんですが逆に自国ファーストが広がって最も損するのは日本である。そういう意味では理念を語る国であってほしいし、まずは中国との関係含めて、やはり外交を正常化してほしいと。」

「今起きていることは実は序の口でこれからもっととんでもないことが起きるんじゃないかと 言っている専門家は少なくないんですね。そのひとつの理由が 異次元のハッキング能力で世界に衝撃を与えたアンソロピックの Mythos というものがあってあれと同じぐらいの能力を持つ 中国の AI の最新モデルが 8 月に公開されているんですね。」

「能動的サイバー防御というのは一企業の要請で動くということはないですから これですぐ動くと私は思わないですけれども 官民一体で防御に取り組む必要があって」

「今の日本の政治の底流で何が起きつつあるのかというところを考えると世界との共通点を感じるんですね。国の力が弱まってくると強い言葉がばっこするというのはどこもあることだし、いろんな国で反エリート、反緊縮財政がこれがもうものすごい嵐のように叫ばれている」

「まさに高市さんの言動を見ていると進めようとしているのは富国強兵のように見える。ただ、例えば安全保障でいえば武力だけじゃなくて食料安全保障や社会保障だったり、財政の健全化も国を維持するためには欠かせないはずなんですね。」

「その人が予算の問い合わせをするという意味は官僚も当たり前に感じるわけですよね。だからわざわざ官房長が出向いている。そして官僚からすればもう一つ忘れちゃいけないのは出世するのも、飛ばされるのも、もう、今や幹部の人事権は官邸が握っているわけですよ。」

「国交省の会見もなかなか苦しかったですけれども、農水省の予算って考えてみると概算要求、今回だけで３兆円以上あるわけですよ。その予算をこんな予算の発言をする簗さんに託せるだろうかと。これは私はもう無理だと思います。」

「そこで教官たちがみんなにこう語りかけるんですね。米兵の犯罪はなくせると思うかと。そうするとみんなノーだと、無理だと。じゃ減らせると思うかと。イエスだと。じゃあ言ってみろ、どうやったら減らせるんだと。そうしたらある兵士が手をあげて、規則を厳しくすればいいと思います。それに対して教官がなんと答えたか、そんなことしたら軍の士気が落ちてしまうだろうと、みんなの。つまり軍の論理からすると、軍の士気を維持することが最優先で、そのためには一定の犯罪ももちろんなくしたいと思っていると思いますよでも、一定の犯罪も受け入れざるをえないと感じていると私には見えたんですね。」

「実は世界でも米軍関係者の性犯罪というのはこの 20 年間ほどで 3 倍近くに増えている。私はやっぱり軍の構造的な問題に踏み込まないとこの問題は解決できないと思います。」

「ハマスの襲撃はイスラエル人が深い部分で抱えていた思いを解き放ったんじゃないかとつまり、やられる前にやらないと殺されてしまうという、ホロコーストのいわばトラウマというべきものが再びイスラエル人をそれが支配したんじゃないかと、こんな声も聞いたんですね。つまりイスラエル人は自分たちのためだけじゃない、世界のために最前線で悪と戦っているんだと。いわばメシア的な発想なんですよね。そういうことを口にする人たち何人もいましたもちろんこうしたトラウマを利用する人たちもいる。」

「気候変動というのは気候を極端にすると言いますけれども、いろんな背景には気候変動、温暖化があるといってもいいと思うんですね。想定外、想定外という言葉がまた最近聞かれますけど、それは過去のデータをもとにこのぐらい対策していれば大丈夫だろうというふうに対策を打っているわけで、それが通用しなくなっているということなんだろうと思うんですよね。その見直しはもちろん必要なんですが同時にやはり最も大切なのは今、この進んでる温暖化をどうやって落ち着かせるかということなんですね。」

「私、ニューヨークに赴任しているときに聞いて、本当に驚いた話があるんですがABCテレビが夜のニュースを打ち切ってもっともうかるトークショーにしようとしたことがあるんですって。」

「驚いたんですけど、つまりアメリカの記者たちというのは、所属する組織よりも、まず報道という職種に就いているという意識がものすごく強くて、連帯感がベースにあるんです。」

「日本の記者は、特にテレビはまず会社員で、そして辞令一枚で報道とは関係ないセクションに異動させられてしまうこともあるわけです。」

「確かにヨーロッパなどでも各国で極右がキャスティングボート握れるようになってるんですが、ただ、いざ政権についてみると極右が過激なことをずっと言ってたけど結局、実現できないじゃないのということになって、連立を離脱するケースが出てるんですよ。」

「今回の景気拡大というのは物価高による名目の数字、これが膨らんでいるという面が多いわけで、つまり人間の体に例えるとぜい肉がたっぷりついた状況でそれは大きく見えますよね。じゃあ、実質の経済の力、筋肉がついて基礎代謝が増えているかというとどうも、そこはおぼつかないわけですよね。」

「ですから政府がやるべきことは規制緩和などの成長を支えることだと言いましたけれども、もう１つ言えば、例えば社会保障が持続可能だととても今、思えないわけですよね。」

「スターでいらっしゃって、しかも原爆と在日２世という二重差別というべき境遇だった。そこで昭和という時代の光と影を一身に背負ってこられたんだなと。」

「松原社長はこれらの行為がハラスメントに該当するとして謝罪しています。」

「一方の高市総理は大変残念という発言から 6 日たってようやく、相いれないという発言に変えたわけですが、これは ICC の署名活動とかこれは世論の高まりとかあるいは赤根所長の会見がセットされたというのを知って慌てて軌道修正したように、スケジュール的には少なくとも見えるんですね。」

「ただ、トランプ大統領に気を遣うあまり、日本のある種、背骨というか原理原則までもし失ってしまったら本当にこれ、日本がどんな国か分からなくなってしまうわけですね。」

「今の自治体というのは国からの補助金待ち。指示待ちになりがちなんだと。そうなってしまってるんじゃないですか自分からやれなくなってしまってるんじゃ」

「例えば固定資産税とか住民税をちょっとだけ上げさせてくださいと。それによって避難所の準備をきちんとしましょうとかあるいは水道対策水道の耐震化率を上げましょうとかそういうことを必要ならばですよ、本当に住民にそう思ったら、きちんとそういうふうに説得をして自らやるということもこれは地方自治そのものじゃないかと。」

「連日の豪雨を見ていても例えば千葉の豪雨は、あれは１万年に一度の確率なんだとウェザーニュースは言っているわけですね。過去のデータから見ると１万年に１度。でもこれからはもうそうじゃないかもしれませんよね。あの豪雨を見てると恐らくあの雨はハードは、もうなかなか追いつけないときがくる。そして、気象情報も確かに気象庁は頑張っているし、恐らく万能ではない。私たちもそれぞれが指示待ちじゃなくて主体的に動かないといけない。そうじゃないと命が守れないことになってる。」

「つまりゲリマンダーによってこうやって恣意的に変えて議席を積み増しする。そして、更に選挙で負けたときに選挙が盗まれた、これは不正なんだと、例のやつですね。あれをまた持ち出そうとしてつまり否定しようとする選挙結果をと。その布石を打ち始めている。」

「あるいは、選挙の公正を図るための独立機関の委員を次々解任したりしてるんですね。しかもトランプ氏はどうも自分の言葉で市場を操作できると味を占め始めているようでだから選挙前に直前になったら和平だとぶち上げて、下げて臨むかもしれない。」

「松原》私自身、記者になりたてのころに遺族の方が本当に悲しみの中でなんとか再発を防止したいという一心で遺族の会を立ち上げるさまをずっとそばで見てきたんですね。だから本当にそれを昨日のことのように覚えています。」

「松原》その方々がまさに第 1 世代でそれをどうやって次の世代につなげていくのか本当にこれは遺族の方にとっても JAL にとっても切実な問題なんですね。」

「松原》と同時にもうひとつ忘れてはいけないのが核心の話が残っていて先ほど事故原因は圧力隔壁の修理ミスとありましたけどなぜミスが起きたのかというのがずっと謎だったんです。」

「松原》ところが実はボーイング社がメディアの取材に対してその後、詳細の説明を避けている。これこそが本当に核心で再発防止のために最も大事なことですのでぜひ、ボーイング社は逃げずに詳細を明らかにしてほしいと思います。」

「高市総理はかつてあの戦争についてこう言っているんですね。自分は当事者といえない世代だから反省なんかしていない、反省を求められるいわれもないと思うというふうに語っているんですね。そこには残念ながら歴史を見つめる謙虚さというのがほとんど感じられないんですね。」

「世界の歴史には、愚かな連中が勇気を持ち、賢い人たちが臆病だった時代がいくらでもあるんだと。実はヒトラーが台頭してきたときに多くの人は大したことない大したことにならないと思っていたのか思おうとしたのか沈黙していたんですね。」

「その中で何よりも被災者の方が本当に我慢強く文句 1 つ言わず耐え忍んでらっしゃる姿なんです。これはもう、ある種感動的とすら言えるぐらいで、世界のメディアが来てこんなのうちの国だったら暴動が起きるよと言うぐらいなんですね。でも私は、こういう被災者の日本人の我慢強さに政府は甘えてきたんじゃないかと。その象徴が、今回の冷房化率の低さで、これは熊本にだけ限らないんですね。」

「でも私は、こういう被災者の日本人の我慢強さに政府は甘えてきたんじゃないかと。その象徴が、今回の冷房化率の低さで、これは熊本にだけ限らないんですね。財政がなかなか厳しいので、地方は国が音頭を取って冷房化を急ぐということをやってきてないわけですね。」

「大きな地震があると、必ず政府は創造的復興だといって大きな予算をつけて、明るい未来は、為政者は、政治は語りがたるんですよ。しかし、まず、目の前の地震の被災者の国際基準もありますけれども、人間が最低限の尊厳を保てるような状況、この避難の在り方というのをまずは取り組んでもらえないだろうかと。」

「じゃあ本当に今おっしゃったようなこととか物価高対策にならないんじゃないか？専門家も口をそろえているわけですね。なぜ、じゃあやるのかと。総理周辺のある議員が言っていたのは衆院選で公約にしてしまって大勝したといろんなその後議論が出たけども今、世論調査しても望む声の方が大きいと。その人はやるべきじゃないと思っているけれどもでもこの中でこの状況で撤回するということは政治的な選択肢としてはないんだと、こう言うんですね。自民党というのは社会保障の財源を30年もかけて10％にして自民党で政権党でとにかく選挙に負けるのを覚悟しても、ここだけはやせ我慢してポピュリズムに走らないようにしようここぐらいは頑張ろうとやってきた部分なんですよね。」

「でもこうなってきたということでだからこそ沈黙を保ってきた自民党議員が今、声を上げているということなんですね。財源も示さないままなんでこれやるんだと秋に内閣改造、あるいは党内人事があるんです。だから自民党議員たちは今逆らっても」

「国内で見ても支持率が 10 ポイント実は今年に入って下がっていて、ロシアの世論調査というのは信じられないでしょ、数字はというけど、でも絶対値は信じられなくても専門家たちがみんな口をそろえるのはトレンドは分かるとそういう意味では明らかに下がっているようなんですね。」

「まさにこれ、気候崩壊と言ってもいい状況につながるんだなと。我々、1 度とか 2 度とか平均気温と言われてもなかなかピンとこないわけですよ。私大体 36 度 4 分ぐらいの体温なんですけど、それが 1 度、2 度上がっただけで大変なことになっちゃうわけですよ。そう考えると地球も本当に悲鳴を上げているんだと。」

「国連のグテーレス事務総長がもはや人間は大量破壊兵器になってしまったということぐらいのことを言ってるんですね。だから紛争が起きると干ばつなんかにつながって、気候変動が干ばつなんかで紛争が起きて更に気候変動が戦争を進めてしまうと、我々は戦争というのは勝者になりたいから各国、戦争をしているんですが、やっているうちに気がつくと全員が敗者になってしまっていると。」

「いくつかフリップを補足したいんですがアメリカに頼ってきたけれども、アメリカの備蓄がもう、1983年以来低水準になってて、もうこれ以上出せないという状況になっている。だから、これまでと同じように恐らくもらうことはできないわけですよね。一方でフーシ派の話も、イランもフーシ派にそこまで影響力を持っていないんです。ただ、フーシ派が主体的に止めると判断した場合には、もう大変なことになるのは目に見えている、しかも中国への輸入を相当減らしている時期なんです、ただ、増やしているということもあって、中国がまた大量に輸入し始めると価格がものすごく上がるし、しかも量も足りなくなる。」

「イギリスは毎週やっている、数をやっているということに意味があると思うんですね。あらゆるテーマ、いろんなテーマで試すことができるし、しかも長くやっていると、二大政党制ですからどっちがより首相らしいかというのがにじみ出てくるわけです。」

「ただ、それでもほとんどの議員は声を上げていないというのが今の現状。これが高市政権の今の風景なんですね。一つ一つの政策の是非とか右とか左の立場以前に私はこの大いなる沈黙というのがものすごい危険だというふうに感じます。」