寺島

「寺島》まだしばらく過渡的な、続くと思うんですね。ちょっと考え直してみると我々って人類史の重大なデジタル情報技術革命の大きな転換点に立っていると腹をくくる必要がある。その光を受けて、ものすごく恩恵も受けていると同時に、ある種の危うさというか、こういう問題に直面するとこれまでも電信電話機の登場とかあるいはラジオ、テレビの登場だというときに大きな変化が起こるんですけど僕はまず 1 点、どうしても考えなきゃいけないと思うのは原点回帰でね、生身の人間性ということに回帰することを問われていると言っていいと思うんです。なにもあえてアナログに生きるといいませんけれども、自分の頭で考えるとか自分の情報基盤をしっかり安定的に確保するという努力をしないとこういう情報環境に過剰に依存して過剰に期待して、結局自分自身の生活が危うくなる」

「欧州の政治に何が起こっているかというと政治の下部構造が移民排斥的なものでの右傾化と生活苦を背景にした左傾化が同時進行していてしかも過激化しているという状況ですね。」

「「限りなく透明に近いブルー」の衝撃っていうのかな。これサブカルチャーだっていう議論があったんですけど、まさにその代表格の人だったんですよね、この人がね。」

「外交政策に関して、中国との関係がこれほど凍りついていると。日本と中国との関係どうするんだと、あるいはアメリカとの関係僕のいう日米中のトライアングルについて 21 世紀の日本どこに進んでいくのかということに対して、1 時間でもいいですよ。じっくりと自分の言葉で私はこう考えているんだという指導者の言葉に我々は触れているかというと全くそうじゃない、全くわけの分からないまま」

「もう 1 つ経済産業政策、責任ある積極財政という言葉だけは先行してくるけれども、じゃあ、本当に 10 年後の日本の経済産業をどうしていくのか。輸入インフレをくらってこれだけの物価高に苦しんでいるんですね。要するに消費税を 1% にという類いの話じゃなくてこん身の力込めてスタッフ集めて自分の政策はこういうことなんだということをしゃべっているかといったらそうじゃない」

「政治家個人のスキャンダルの問題なんかじゃなくて、日本の代議制民主主義の質というのかな信頼が問われている問題だと僕は思うんですね」

「ひと言でいえばイラン戦争の失敗が中東を液状化させているというか誰も中東で勝利を収めてるやつなんかいないというかイスラエルにそそのかされてアメリカが動いたけれども、これ、まさに液状化させてしまったというか、これをどう立て直すのかという知恵がまさに国連をはじめとする国際社会に問われてるんだということだと僕は思いますね。」

「トランプ政権の日本に対する見方が明らかに軽視しているし侮りに満ちているということを実感したんですがそれはなぜかというと実はアジアから日本が孤立しているということをすごく意識している」

「まさに大国の横暴ってものに共鳴してるのが日本じゃないかって思っているから」

「そこで不本意ながら、村山談話さえ強調していると 言わざるをえなくなっているというか」

「要するに日本は経済大国だと先ほど６位に落ちるという話もしたんだけれど、中堅国としての覚悟を持って世界と連携していけますかということを僕は問いかけてるんだといえるとも思うんですね。実はこのノーベル平和賞を巡って、トランプの暴言が出てるのを、日本があまりにも沈黙していることの象徴的な出来事なんですよ。」

「分かりやすく言うとアメリカ離れが進んでいる先週、インドでＢＲＩＣＳ首脳会議が行われました。」

「沖縄は基地よりも経済を選んだってことなんですよね。基地問題は沖縄だけではどうにもならないと。日本政府がアメリカと向き合わないといけない。その前提に立って、」

「今、去年の食料自給率、カロリーベースで 37 までまた落ちちゃったわけですね。その中で米の自給率が 99% なんですよ。小麦は 15% なんですね。」

「何しろ、30 年前に比べて 1000 兆円日本の公的債務を増やしちゃったわけですよ。1000 兆円もね。それってじゃあ、誰が持ってんのっていうと日銀に赤字国債ってことにして丸投げにして、そこの部分が今回の国債費という概算要求を見ていると重大さが分かるんだけれども、そこにあるように、16 兆 3000 億円というのは利払いだけですよ。国債費と合わせて 36 兆円っていうんですね。」

「さっき映像に出ていたように今、防衛費を増やすかどうかでみんなが興奮して議論してるときに要するに防衛省が要求しているのは 8 兆 9000 億円ですよ。ということは国債費の 36 兆円の重さはドーンとくると思うんですねそれぐらい財政ってものがものすごく固定化しちゃって柔軟な財政運営ができないってことなんですね」

「そこでアメリカは本気なんだというやつなんですけれども、外圧をかけてきているんですね。僕は主体的に動かなきゃいけないときだと思うんですが、「ジャパンリスク」という言葉が交わされて、アメリカにとっても日本について心配してるんじゃないんですよ自分にバックファイアしてきてアメリカの金利が上がったり、財政が負担悪化してくることの懸念があるから日本はしっかりしてくれよと。」

「そのしっかりするポイントってはっきりしているわけですよ。積極財政だとか責任あるだとかって言葉でもってごまかしてないで財政の規律というものをしっかり目指しているんだということを示さなきゃいけないし、中央銀行の役割をしっかり取り戻して正常化していかなければいけない。」

「要するに、9 月、注目しなきゃいけないのは今、政策金利が 1.0 なのが 0.25 でも上がってくるかどうかそうしたらこの話がズドーンとくるわけですよそういう認識でこの 9 月見ていなきゃ駄目ですね。」

「寺島》この間の皇室典範改正で何か一件落着と思っているけれども、そうじゃなくて始まったようなもので、今回のこともそうですけれども、皇室の意思というのがじわっとにじみ出てきている。」

「秋篠宮は天王星の進化という言葉を使われているんですね。」

「まさに今日、報告があったように要するに野党の役割というのは国民にとって選択肢を提示する能力なんですよ。ところが政策差がないと国民の側から見ると見えると。」

「例えば外交ではトランプがどんなに不条理でもアメリカについていくしか」

「想定外の気象異変に対する防災力、都市のシステム、都市工学的に例えば東京に住んでいる人間からすれば神田川がもちこたえた理由は水を抜く、地下の貯水施設というのがあってそれが機能している部分があるわけです。そういうものをじっくり作り上げていくということも、もちろん必要。」

「そこで３０ｃｍ程度っていうことを考えたらマフラーから水が入ってこないように、逆浸透膜的な技術で浸水しないようなブースターとかもつけてそういう工夫も含めてやらないとまずいなと思います。」

「膳場》力の支配を押しとどめるすべはないんでしょうか？寺島》これちょっと誤解しちゃいけないのは、トランプだけが ICC を目の敵にしているっていうのは間違いなんですよ。アメリカってのは 1998 年にこの ICC が設立されるってことが決まったときからね一貫して最初から入らなかった国際機関がこの ICC なんですね。なぜかというと、戦争犯罪に踏み込んでこられることを嫌うから。アメリカン・エキスプレショナリズムっていう言葉があるんだけど例外主義ってやつで。俺は例外だ、国際ルールで縛るなというね。」

「一つはコストプッシュで、資材の高騰とか人手不足とかでコストの方がプッシュしてきている。加えて、買い支えている力の１つとして、外資の参入があるんです。円安によって例えば、アジアの華人華僑の人たちと向き合うと日本は５割引だという感覚になってますからね、要するにそういう人たちが買い支える。」

「要するに今日本経済に何が起こっているのか財政規律と円安っていう問題に目を向けなきゃいけないってことは確認すべきだと思いますね。」

「同盟国、例えば、アメリカにとって東アジアの同盟国、日本、韓国、その存在さえ無視した外交に踏み切っているんだなと。侮りと軽んじを感じますよね。」

「財団法人の日本総合研究所を窓口にして」

「つまり日本を震源地とする世界の金融危機みたいなね、なぜ、160円で介入するんですかというここの数字をしっかりしておくという必要があるんですよ。それは円安の恐怖ね。」

「ただし、もうひとつ知っておかなきゃいけないのはアメリカは協調介入と言っているけどドル売りで介入したんじゃないですねユーロ売りで介入したんですね。」

「アメリカの国債実は中国は日本と並ぶアメリカの国債の保有者だったんですけれども、半分に減らしちゃった。日本だけが断トツに今、アメリカの国債を持っているんですよ。」

「もし日本が要するに動いたらというのもあるんでじゃあアメリカ側からすれば日本をグリップしたというか、日本はこれで売れなくなっちゃったわけですね」

「食料自給率３７％という数字を日本人としてどう受け止めるか。先進国といわれている国の中で、アメリカ、フランスは１００％以上の食料自給率なんです。一番低いと言われているイギリスでも５９％という。日本の３７は際立って低いと。」

「これ、時の政権というものにはね、歴史の条理に立つ使命感というのを持っていないといけないんですね。高市政権が動いてからじっと見つめてきましたけど強い経済経済主義にこだわっているんだなとか強い防衛力それから皇室典範なんて話を見ていると戦前回帰の指向性を持っているのかなと。」

「僕は日本国の要するに問題なんですよ政権だけじゃなくね、となると政権レベルの日本になっちゃまずいなというのが本音で」

「例えば議員定数の削減なんてのはさっと後送りにされていて、要するに、副首都だとか皇室典範がサッと先に出てくるっていうのがね、要するにプライオリティーなんですよ政策の何に重点を置いているのか」

「今回、通称３０１条っていうのを根拠にやってくるわけですけど言いがかりにも近いようなもので、日本人として考えておきたいことの一つなんですがトランプ政権２期目に入って１年半たったとトランプ関税でふき上げてきたと。一体今、日本の貿易にとって、アメリカの比重はどれぐらいになるのかっていったら」

「冷戦が終演したのが１９８９年でした。資本主義が勝ったと我々も思ったと。ところが実態は金融資本主義の肥大化というかマネーゲームがばっこしてウォールストリートだけが」