森永

「あと最近、出会うきっかけとしてマッチングアプリみたいなプラットフォームを使っていたりする人が多いという話を聞きますからそういうところでの本人確認の厳格化とか独身証明をさせる書類の提出をやるという形で法律の部分もそうだし仕組みとしてこういうのを防ぐ形を導入するしかないんじゃないかなと思います。」

「森永≫日経平均は大幅に下がったわけですが最近の日経平均ってＡＩ・半導体関連銘柄に極端に引っ張られやすいちょっといびつな株価指数になっちゃっているのでこの数字を見ると日本の経済もすごく悪くなったような印象を受けるかもしれませんがこれはあくまで一部のＡＩ・半導体関連銘柄の期待感がはく落したことによるものだと捉えたほうが正確かとは思いますね。」

「元々、危険は以前から指摘されていたんですけれども」

「森永≫私も仕事で結構、あの辺りによく行くんですが春とか桜がすごく奇麗だしああいう景色を見ながらさっきの東御苑ブレンドですか飲んでみたいなと。」

「ただ、音声のやり取りで意思疎通に何か問題があってこういう事故が起きてしまったのかもしれないという感じになってますけどそういうアナログな対応だけじゃなくて丸田さんがおっしゃったようなデジタルで例えば車間距離が近くなったら自動で止まるとかそういう仕組みも必要だと思いますし一方で最近はサイバーテロじゃないですけどそういうハッキングとかの攻撃もあるわけでそうするとデジタルに依存するとそちらがやられた時に事故が起きてしまうわけですからうまいことアナログとデジタルハイブリッドで対応してもらってなるべくこういう事故を減らせる工夫というのに各社努めてほしいなと思いますね」

「我々、全ての生活スタイルが結構デジタル化してしまっているというか全てネットにつながっていてそれは便利である一方でこういうことが頻発してくるとむしろリスクが高くなるということの裏返しかなと思うんですね。別にデジタル化、ネット化というのが悪いという話ではなくてそれはつまり、こういうリスクもはらんでるんだぞというのを改めて理解しなきゃいけないと思うんですけれども」

「今、畑とかやってる方たち本当に泣きっ面に蜂の状態というか豪雨被害でそもそも農作物をやられてしまっているのに今度はその豪雨の影響でイノシシが下りてきてようやく天気が回復したと思ったら今度はイノシシに荒らされてしまう。」

「特にコントロールができない。本当にこの辺りは自治体…国ですよね。自治体に任せるよりは国が主導してどう防いでいくのかという対策もしてほしいですし」

「ただ、ここで政治空白が起きてしまうと経済の立て直しというところの見通しもつかなくなってきますしそこで更に国民の不満が高まるとなると敵意を外に向けて憂さ晴らしするとなると結果として中東情勢がより悪化してしまう。」

「小さい頃からずっとプロ野球自体を見てきたのでその野球少年的な目で見るとあのゴジラが監督として戻ってくるのかというワクワク感がある一方でベイスターズファンとしてはそれによってジャイアンツがめちゃくちゃ強くなっちゃいそうな気もしてなんか複雑な思いです。」

「でも、それが松井さんとなると恥をかかせるわけにはいかないといってみんなプライドとかじゃなくてチームのためって団結しそうな気がするので」

「森永≫いわゆる銭湯、地域ごとに 入湯料の上限を決められてしまっているので 燃料費が上がったからうちも上げますっていうのは できないんですよね。 そうすると、なかなか経営が厳しくなるというのは 仕方ない部分もあるんですが」

「ただやっぱり、地域密着型なので最近、隣に住んでいる人すら 誰だか知らないみたいな感じで地域のつながりが減ってますから」

「ただ、高市政権にとって一番致命傷になるのは間違いなく経済政策が不発に終わった時だと思うんです。ですから、本件をどうするのかは経済政策どうやっていくのかそこに対する時間をこれに取られて果たして不発にさせないことができるのかというところにかかってくると思うんですね。」

「だから、簗さんに仕事で返せみたいな話をされたということを言っていますけどもそれは国民の目線から見ればまさに政権に言いたい話であって」

「ただやっぱり自治体だけに任せるっていうのはすごく厳しいと思いますから国は必要な予算をつけるべきだと思いますしあとは、皮肉な話なんですけどこれだけ鳥獣被害が増えてくると今度、民間側に１つの産業需要が発生してるんですよね。」

「ですから、国が予算をつけてそういう民間企業と自治体をつながていくということをすることによって」

「ですから、国が予算をつけるとわかっていれば民間企業からすると普通のビジネスに比べれば多少、競争は易しくなるからインセンティブも働くと思うので」

「森永≫やはりこれ、予算不足で教育の現場の環境が悪化しているというのが発端になっているんですけど難しいのがこれだけデモが拡大してくると治安維持のコストがまたかかってくるわけですよ。そうすると更に予算がなくなりますねという悪循環に入っちゃいますから政府は早々に若年層とも対話をしながらもちろん無駄なところは削るべきだと思いますけど将来のために必要な投資に関してはしっかりと出すんだというような姿勢を早々に表明しないと長引けば長引くほど本当、悪循環に入る一方だなと思って見ていますね。」

「意外と面白いなと思うのが それがいい方向に作用する食材もあるんだなというのは 今回改めて知りましたね。」

「松尾≫森永さん、当然、一義的には違法に土を積んだ業者さんの責任で一方で、行政代執行をするにも予算の壁があるということがありますがこの問題をどう解決すればいいんでしょうかね。森永≫でもこれ住民の方を優先して考えると私は考える順番が逆になるんじゃないかと思っていてお金がないからやりませんとかできませんという話にはならないと思うんですよね。国としてやるべきなのでそこは緊急的に予算をつけてでもまず対応してくださいと。ただ、逆になんでもかんでも国が予算をつけてやりますってなるとそこにフリーライドしてくる民間業者が出てきますからそれはさせないために今度、民間事業に対して罰則、これを強化していくという順番だと思うんですよね。」

「浦林≫森永さんもよく飛行機乗られることあると思いますがこちら、どうご覧になっていますか？森永≫乗客からするとパイロットの方にある意味命を預ける状況になるわけですからこの運転の場所ですよね、環境がどう安全が担保されているのかどう管理するのかが本当に求められると思うんですよね。ですから、この事件の動機とか背景というのをちゃんと捜査してもらって再発防止策っていうのを取ってもらいたいなと思いますね。」

「ただ、殺人事件を起こした直後ですから精神的にも普通の状態ではないと思いますのでちょっと近隣住民の方は直接面識がないとか関係がないとしても変に興奮状態だったとか過度に不安になっていたりすると自分の家に入ってくる可能性とかもあるわけですから」

「早急に捕まってほしいと思いますしどこまで効果があるかわからないですけれどもいつも以上に戸締まりとか気にする必要があるかと思いますよね」

「森永≫まず そもそも日本の社会インフラが かなりの部分が老朽化が進んでしまっているというところと あと インフラを作った段階での気象データと 現在起きている気象データって 全く別物になってしまっていると思うんですよね。」

「私が怖いなと思っているのは山から下りてきた第1世代ぐらいだとまだ野生が残っていて人間を恐れるかもしれないんですけれども先生がおっしゃったように毎年のように増えてくるとなると第2世代、第3世代になっていくともはや別に、人って攻撃もしてこないしっていうのを考えると人間に対しておびえないというか見ても逃げないみたいな個体がどんどん増えてくると思うんですよ。そうすると我が家みたいに子どもがいる世帯からするとアライグマもハクビシンも映像を見たらわかるとおり可愛いじゃないですか。多分知識がないので可愛いし逃げないとなると多分、子どもって触りたくなると思うんです。そうなった時に別にペットじゃないですから」

「過度に恐れすぎず正しい知識をつけて正しい情報のもと旅行に行っていただくことが現地の復興にもつながると思いますから過度に恐れないというのが重要かと思いますよね。」

「松尾≫森永さんはいかがでしょうか。森永≫今回、ネパールで起きましたがこれだけ自然災害が色んなところで起きると日本がまさにその当事国になってしまう可能性もあるしどこで起きるかがわからないんですよね。なので、先ほどこのレジリエンス・システムを実験場にしてくれという話がありましたがただ、何かが起きた時に復旧するというだけじゃなくて」

「森永≫お弁当店に限らないんですけれどもものの値段が上がらなかったデフレ経済時代の日本は結構、薄利多売とか安売り競争というのがある意味王道だったんですがこうやってインフレの時代に入ってきてしまうと安売りとかだとなかなか難しくて手作り感を出すとか健康志向とか、そういう形で高付加価値だから高いんですよという売り方をしないといけないのでビジネスモデルの考え方というのを旧来型から今の時代に沿ったものに変えていく必要がある。」

「実際、農家の方にもお話を聞いたんですけれども価格が上がって買ってもらえなくなってしまうという怖さがあるだけじゃなくていわゆる食味が低下する日照時間が足りなくて味が落ちていると農家さんもおっしゃってるんですね。なので仮に買ってもらっても例えばその味が悪かったりすると次回から敬遠されてしまったりするんじゃないかそういう怖さもあると話していましたね。」

「高尾山に登ってお祈りとかしてきたいな。 お祈りする前に会っちゃったりしてね。」

「森永≫発生件数が増えているというのはある意味ちょっと捉え方によってはそれだけなぜ起きたのかっていう原因分析するサンプル数が増えてるということだと思うんですね。」

「地元に住んでいない人たちっていうのは被災直後の映像とかをどうしてもニュースで見てそこから復興したあとの映像とかってなかなか見ることができないと思うんですよね。そうすると、この応援割をきっかけに旅行に行った人たちが例えば、旅行先の写真とかをＳＮＳにアップすることによってもう全然旅行行っても大丈夫な状態なんだってことを知ると思うんですよ。そうなると応援割で行った人たちその人たちの報告を見て新たに行こうという人も来ると思うので単発の効果プラス波及効果もあると思いますから非常に被災地を活気付けるいい政策なんじゃないかと思います。」

「私自身も無謀な登山とかに対しては一定の自己負担というものでけん制をかけるというのは僕は賛成なんですがただ、議論をするためにあえてほかの見方、論点がないかなと考えると逆に、本来救助を要請しなきゃいけない人たちがお金がかかるんじゃないかというそっちのほうを心配しちゃって」

「結果的にレスキューに行った時に間に合わなかったというケースも出てくると思いますから」

「森永≫そもそも遭難が起きている場合というのはそれだけ天候が悪かったり環境が悪い条件だというのが確定しているわけでそこに救助に行くとなると本来は普通の人が行ったら遭難する環境ですよというところに突っ込んでいくわけですから二次被害というかこういうこともあるわけですよね。」

「だから、自分の命が危ないから準備しましょうというだけではなくて自分が中途半端な準備で行ってしまうと救助に来てくれる人の命にも危険を及ぼすというところまで想像力を働かせて、責任感を持って遊びに行くなら行くで責任感もちゃんと持たないと駄目だよというのを大人たちが行動で見せていく必要があるなと思いますね。」

「森永≫保険の話になると日本人の多くが入るか入らないかという二者択一の議論をしがちなんですよねでも実は保険商品も年々進化していてかなり細分化されているんですよ」

「森永≫あとは、大事なのは過去の感覚でやらないことが大事で確かに過去の降り方だったらここは問題ないっていうのはそれは事実なんですよね。ただ、この１〜２年間って雨の降り方がちょっと異常で昔のデータが、正直なところ生きない形になってしまっているので現状に合ったデータでしっかりと考えるというのもまた大事かと思いますね。」

「実際にやろうとすると恐らく共和党内からも、もしかしたらインフレが加速するんじゃないかとか、アメリカの金利が上がるんじゃないかということで、懸念、反対意見が出てくる可能性はあると思うんですよね。」

「松尾≫そして、本州のほうでは今、雨が降っていないですけれども今だからこそ備えが必要なのかもしれません。また、大雨のニュース午後からもお伝えします。」

「森永≫どうしても組織的な犯行だったのかなと思ってしまいますからこの当事者だけを逮捕で終わるんじゃなくてどういう指揮命令がもし、あるんだとしたらどこからどういう組織があったのかというのは調べてほしいですね。」

「学校とかだと地震とか火事に対する避難とかはやると思うんですけどなかなか雨でこういう被害が出るというのはあんまり想定していなかったと思うんですよね。」

「森永≫こういうケースだと 1 秒でも早く救助しなきゃいけないというのもあるんですけれどもただ一方で、場所を考えるとなかなか重機とかもどんどん入れることもできないので現地の映像を見てみると手作業で救助せざるを得ないというのをやっているんですがただやっぱり、手作業ということはそのまま人が入っていって救助するということになりますのでまさにご指摘のとおり二次被害の危険性もある。」

「これはあくまで個人のけじめのつけ方であってこれだけ騒ぎになってようやくですからこの時点で自浄作用はないと言っていいと思うんですよね。騒ぎになって、こうなるわけですから。ですから、辞めたから解決ということは成り立たないと思いますから結局、実態はなんだったのかそして、そういうものを二度と起こさないための再発防止策はなんなのかを明文化して、県民の方にお示ししないと誰も納得しないだろうし自浄作用というのがこのニュースでよく扱われるんですけどないのが逆に明らかになったわけですからしっかりと再発防止、原因究明というのを」

「どんだけ頑張ってもヒューマンエラーはゼロにはできないと思うので例えばデジタルな仕組みを1個かませておく例えば列車が近付いてきたら作業員の持っている端末が振動するとかアナログとデジタル両方持つことで仮にどっちかが作用しなかったとしてももう片方で防げるということもありますからそういう形での二重体制を取っておくとよかったんじゃないかなと思いますね」

「森永≫車両は基本的に個人の資産になりますから 勝手に市が撤去するのはなかなか難しいと思いますし 逆に、中には悪意と言ったらあれですけども 費用がかかるくらいだったら放置しちゃえという人も いるかもしれないし」

「渇水とか水不足というとついつい我々、生活用水のほうを先に連想してしまうんですが経済が発展していくとこれが今度、農業用水が必要になって最近では工業用水ということで直近でいうと半導体ですよね。半導体は精密企業ですからかなり超純水と呼ばれる本当に不純物を取り除いた水を大量に使わないと半導体が作れない。そして、その半導体を使って今度、データセンターを回していきましょうとなるとデータセンターは非常に熱が出るのでこれを冷却しなきゃいけないということで工業用水としても必要になってきてしまうので単純に水が不足すると例えば節水しなきゃとかそれだけじゃなくてそもそもお金を稼ぎにいっていた会社自体が操業停止になってしまって例えば給料を出せないということが起こり得るわけなので日本、島国で周りに海があって国内にも、相対的に世界的に見ても川とか湖が多い国だと思うのでどうやってそういうものを、水資源をうまく利用していくかということは今後考えていかないといけないなと思いますよね。」

「だから、本当に街中で夫婦とかカップルを見た時に実は両方ともロボットでしたと。散歩している犬もロボットでしたみたいなことがあってもおかしくないですよね。」

「森永≫10年たったらわからないですよね。我々だって10年、20年前…20年前はスマホがなかったわけで今は普通にみんな使っているわけですから10年後、私が言ったようなことが現実になってても実は全然おかしくないのかなと思います。」

「最近、物価高っていうニュースがずっと続いていますからそんな中で家計にとってはうれしいニュースかなと思ったんですがただ一方で今後は持続可能な漁業と水産資源の管理のバランスこういうものを取りながら同時に国際社会と協調して食文化を守っていくというある意味、日本なりの水産外交みたいなものが今後もほかの魚の件でも求められてくるのかなと思います。」

「一応、高市政権の成長１７分野に投資するというその投資先の１つにまさにフィジカルＡＩといいますか」

「森永≫本当に農作物って 1 回駄目になってしまうとそのあとすぐにリカバリーするというのはできないものですからこういう自然災害の場合は国による農家さんへの補償であったりとかそういうバックアップの救援システムというのは制度としてやはり持つべきかなと思いますね。」

「例えば、どの半分くらいまでのところに水没してしまったら例えば中からこうやれば開けられるとか逆に窓のところまで来てしまった場合はじゃあ、どうすればいいのかという水没したからどうというよりはそれぞれのシチュエーションに応じて対処法が変わってくると思うのでそれらは頭にちゃんと入れておくと。」

「森永≫結構野菜とかもカット野菜とか冷凍野菜をうまく活用しながら家計を守っていくなんていうのはよく言われる話なんですよね。ただ、なんとなくイメージでいうとお魚とかは冷凍しているよりも取れたてのほうがおいしいような印象がね。そうすると多少高くてもさすがに 1 年に 1 尾、2 尾ぐらいは今年取れたのを食べたいなと思っちゃいますよね。」

「松尾≫そして、森永さんこれを見てみると１ｋｍ交換するのにこれだけの費用がかかってしまうという。森永≫インフラの整備あと更新とかっていうのは結局ついて回るのが財源とかって話になってくるんですけどただ、一般的にいわれているのは何かが起きてしまってから直すよりも事前に修繕しておくほうが実はトータルで見た時の予算って必要なくなってくるんですね。なので、インフラを更新するとなるとまた予算がとか財源がって話になるんですけどそれを言い出してメンテナンスしないで何かが起きて措置するとなるとより、それこそ財源とかってほうに影響が出てくるわけですからそういう意味では予算制約を考えずにやるべきインフラ整備というのは国として進めていくべきなんじゃないかと思います。」

「松尾≫森永さんそれぞれの主張が食い違ったまま辞職、辞任が続いていますけれどこういった状況をどう見ていますか。森永≫そもそも本当に後ろめたいこととかがなければ私は別に辞める必要はないんだと思うんです。じゃあなんで辞めたんだというところが大事になってくるわけで辞めておしまいですとなるとこれは必ず同じことがほかの人で起こるのが明確にわかりますからやはり外から第三者で構成されたチームによって実際、何が本当なのか。辞めて幕引きじゃなくてしっかり中身を調査しないと再発防止策なんか作れないと思いますし県民の皆様に対してちゃんとした結果としてはこういうことが内情、起こってましたということをしっかり説明しないとただ、辞めたからもう忘れてくださいというのはちょっとあまりにも失礼というか県民の方をなめているような態度に映ってしまいますからここはトカゲの尻尾切りじゃないですけどそういう形で終わらせるんじゃなくてしっかりと、何があったのかというのを明文化して説明してほしいなと思いますね。」

「松尾≫水不足、干ばつとかっていうのは元々は農業に大きな影響を与えるのが一般的だったんですが工業化が進んでくるとこういう原発の停止だったりとか水力発電で発電できなくなるということで経済に対する影響範囲が広くなっているんですね。」

「しかも、最近は半導体製造というのがかなり世界的にも活況になっているんですが半導体を作るのにも水が必要なんですよね。」

「選手あっての競技ですしプロスポーツというのはファンとかサポーターがあってのものですからそういう選手とかファン、サポーターの利益を優先しないでそれを差し置いて自分の利益のために」

「なんとなく怖いと思っている人たちは何かを知ってて怖いというよりは知らないからこそ怖いと思うんですよね。だから、まずは正しい知識を身に着ける。そこから始めていただくのが一番正しいのかなと思いますね。」

「直近の調査なんかだと政権支持率も低下しているというのがありますから」

「森永≫なかなか普段、値段的に気軽に食べるものではないので土用の丑の日ぐらいはいいかなということで我が家でも子どもが３人いるのであれですけれどウナギにしようかなと今は思っております。」

「多分、2 つ論点が出てくると思っていまして 1 つはそもそも費用の内訳の妥当性ですよね。別に私は、極端に安い宿に泊まれというのは逆におかしいと思います。やはり中には要人とかもいるわけですから安宿に泊まると治安の問題があったりもしますので大きな商社とかだとある程度のいいホテルに泊まるそれは別にぜいたくをするという意味ではなくて安全性の観点ですからまず妥当性としてどうだったのかというのがまず 1 つ。もう 1 つは、言っちゃあれですけどそもそも海外に行く必要あるんでしたっけ？っていう。ここの費用対効果ですよね。本当に例えば地方の行政をやっていくうえで海外と何か交渉して地方の名産品を輸出できるような販売ルートを作るために交渉に行ってたんだというのであれば私は行った意味があると思うんですがただ、結局何をしに行ったのかそして、その結果、どういうことが県に起きたのかという検証をしないままだとそれは旅行行っただけだろと突っ込まれてもしょうがないと思いますし本当に悪いことをしてないんというんだったらその辺も全部大っぴらに見せて透明性のある形で完全なる第三者に検証してもらう。そして、もし問題があるんだったら罰するべきは罰するし再発しないようにこういう防止策を取りますとセットで説明することで逆に県民の政治不信を和らげることができるようじゃないかなと思いますね。」

「なのでなるべくその感情が生まれた後に実際に行動に移さないような仕組みを作る必要はあると思うんですけどただ、そこで変にあれもこれも規制となると今度、効率的な医療の妨げにもなりかねませんからこの辺りはバランスを取りながら丸田さんがおっしゃったようにプライバシーとのバランスもあると思いますしそこがどこにあるのかを議論しながら進めていくしかないのかなとは思いますね。」

「今、色々な経営者の方と話すと昔は夏だとアイスとかビールとか売れるぜって喜んでいたんですが最近、暑さの種類が夏の中でも変わってますよね。真夏日だ、猛暑日だ酷暑日だという形で。それぞれに合ったサービスを展開しなきゃいけないという面倒臭さが出てきたと皆さんおっしゃいますしあと夏の期間が昔に比べて長いと。なので、一部の企業では夏のセールが季節と合わなくなってきたのでやめたという会社も出てきてます」

「ただ、交渉事ではありますからメキシコと個別での交渉をするというのも重要になってきますしそれ以外に外堀を埋めるという意味でメキシコを除いた多国間での交渉をしていってメキシコに改めて圧力をかけていくようなことをしていかないと今まで資源保護を頑張ってきた人たちの努力が水の泡になっちゃうなと思いますね。」