萩谷

「アメリカの選挙って最後まで結果がわからないところがあると思うんですが今の状態だと、民主党は勢いがあるなと思うんですね。トランプ大統領の２期の今までを見ていると前半は関税で世界を混乱させて後半は戦争で世界を混乱させて関税も戦争もアメリカ国内も混乱させて物価高にさせた。そこへの不満がどれだけ出るかというところがすごく注目だなと。今のところ民主党が勢いがあるなと感じます。」

「民主党の主流派というのは結局は労働者の党ではなくて高学歴なエリートを代表しているということで共和党は嫌だけれども民主党の主流派も応援できないよねという人が集まっているのかなと思うんですよね」

「ただ、今回もそういう動きをするのかなとは思いますがただ、民主党があまりに勝ちすぎていてこれまでと同じような動きをするかどうかはちょっとみえないんじゃないかなと。」

「アメリカ自体がこの２年間２年で済むのか分かりませんが弱体化する可能性もある。一方で、多数党になった民主党の中でも一枚岩ではなくて割れている。」

「この状況を見てどこが利するのかというと中国だと思うんですね。」

「アメリカに頼って中国との関係をこのまま悪いままにしておくということは日本の国益にはかなわないと思うのでどうにか中国との関係を改善していく」

「力石徹ってかっこいいんです。私も本当に大ファンでかっこいいんです。」

「あの最後のシーンは頭から離れなくてあれが一体何を意味しているんだろうって自分で想像して、妄想してそれでまた興奮してくる。」

「萩谷≫この点に関しては以前からロシア兵の不足を補うために外国の経済的に弱い立場にある人たちに高収入であるということをうたってだまして人を集めて本人の意思に反して戦地に送り込んでいるのではないかということが指摘されていて、もし本当にこういうことが行われているのであれば国連の人身取引議定書に定義される人身取引に該当する可能性があって極めて重大な人権侵害だと思います。」

「萩谷≫こういうことを行わせないための抑止を働かせるためにも ICC・国際刑事裁判所というものがしっかり権威を持っていることが重大でその点は日本もしっかりバックアップしてほしいなと思います。」

「企業にとっても非常に大きな経営リスクになっているのでどのような…というのは本当にできる限りのことだと思うんですがやっぱり顧客情報にアクセスできる社員やシステムを必要最小限にして侵入されても一度に大量の情報を盗み取られないようにするシステムを作るということじゃないかと思うんですね経営者としてもサイバーセキュリティーのための費用というのはコストではなくて企業価値を守るための投資だと考えて費用を投じていくしかないだろうと思います」

「国が直接強制力を加えるものなので法律で対象を絞らないといけない。そうなると基幹インフラに今のところ限られていてGMOの事業が国民にどうしても必要な基幹インフラの事業かというとなかなかそれは難しいし今のところ対象になっていない状況で国家が例えば、海外からのサイバー攻撃を受けた場合海外のサーバーに対して強制力を発動するものだとすればその受けた国のほうとの関係もぎくしゃくする可能性もあるので適用は慎重にならざるを得ないかなと思うんですよね。」

「もちろん、私はできるだけ国家は国民を守らないといけないと思いますがなにぶん、10月1日に施行されたばかりの法律なので慎重になるのはやむを得ないのかなと思ってみています。」

「萩谷≫アメリカの大学って学費も高いですよね。多額のローンを背負って社会に出る方もたくさんいるようで それに加えて就職難であるということで 生活も苦しい、住居費も高い 教育費も高いとなるといくらトランプさんが 民主党の左派のほうを共産主義者だとか批判しても 共産主義かどうかってあまり若者に響かないのかなと思うので 生活が苦しいからどうにか変えてほしいというほうに 行くのかなと思います。」

「先生は先ほどやりたいことをやっていると おっしゃっていましたけど 私から見るとやりたい放題やっているように見えて 農家とか労働者とか貧しい人たちが トランプさん支持だったと思うんですけど そのトランプさんは権力を利用して 一家の資産を莫大に増やしているところがあって それを見ていると やっぱり違うのかなと思うと思うんですね。」

「トランプさんももし負けたら自分は訴追されるかもしれないと思って必死だと思うんですよね。先生もどうするんでしょうとおっしゃるばらまきも含めてでも、何とか逆転するために最後に何か出してくる可能性って何か、これ以上あるんでしょうか。」

「この点、高市総理というのはハイリスク・ハイリターン型の経済政策を方針として持っているんじゃないかと。重点分野に戦略的投資を…巨額の戦略投資を官と民で行って、経済成長を促して企業の収益も上げる税収も増やしていくと。企業もよし国もよしとしていくと。これが実現できるかどうかというのがこれからの高市政権の経済的評価になっていくんだろうと思うんですね。ただ、一方、投資というのはうまくいくものもあればうまくいかないものもある。うまくいくものでも時間がかかる。」

「ただ、直接の対話というのが圧倒的に少ない方なんじゃないかと思います。」

「萩谷≫開示されているＡＩツールを使って少しでも知識がある人であればこうやって大規模なサイバー攻撃ができる状況になっているということだと思うんですね。」

「結局、一般の方々のレベルではこの治安をどうしてくれるんだというどっちが治安維持にいいこと言ってるかというと人権侵害かなと思うくらい強硬なことを言っているボルソナロ氏に共鳴している部分もあると思います。あとは、生活苦明日の生活が苦しくてどうしようもないという人に関してはルラ氏は８０歳を過ぎていて新しいことをやってくれるかというとその期待はルラ氏よりもボルソナロ氏のほうに」

「今後の大きな課題は中小企業だと思います。中小企業というのは自分たちは大した情報は持っていないから大丈夫だと思っていてもそこが大企業とネットでつながっていればそこから入り込んで大企業が大規模な攻撃を受けることも十分ある。一方、中小企業というのは費用もコストもかけられないこともあるので大企業は自分が取引先だとか関係しているところにセキュリティー費用を一部負担するとかあるいは国が中小企業に対してその費用の補助金を出すとかあるいはセキュリティーシステムを提供するとかそういうことをやっていかなきゃいけないと思うんですね。」

「一方、中小企業というのは費用もコストもかけられないこともあるので大企業は自分が取引先だとか関係しているところにセキュリティー費用を一部負担するとかあるいは国が中小企業に対してその費用の補助金を出すとかあるいはセキュリティーシステムを提供するとかそういうことをやっていかなきゃいけないと思うんですね。」

「大下≫萩谷さん決まっていないことが多いようですが働く人の手取りが増えることにつながるでしょうか。萩谷≫それもわからないですよね。財源がまだ決まっていないということはもちろん問題だと思うんですけどもこの法案の問題というのは私も法案、見てみました。非常に、この制度の中核となるのは誰に支給していくら支給するか支給要件と支給額だと思うんですね。その部分が両方とも政令で定めるとなっています。だから、法律を通してくれればあとは、誰に支給するかの要件やいくら支給するかということはもう内閣で定めますよとなっている。こうなってると国会にこれを上げられても一体、これによって国民がどういう効果を得られるのかこれが本当に必要な制度なのかということを実質的に審議できないのではないかなと思います。」

「萩谷≫その裁量について大統領が抑止的に行使していれば問題ないですけどその裁量を踏み越えて権限を行使することを連発する時に一体これを誰が止めるのかどうしたらいいのかということに今、アメリカは直面しているんだと思います。」

「オマル議員というのはミネソタ州選出の議員ですがミネソタ州ではすでに投票が始まっている。この時期に大きく投票にも影響を与えかねない捜査をするというのは司法省が自ら判断して積極的に行ったというのはなかなか信じ難いことだと思います。」

「トランプ大統領はこれまでも政敵に対して権力を行使して制裁を加えるとしてきたのが常とう手段なのでトランプ氏の働きかけが何かあったかもしれないというのは感じるところですが」

「データを見ると中国国内でのワイン消費量というのは減少してるんですよね。消費者の嗜好が変わってきたこともあるんでしょうけど 私は習近平氏の反腐敗運動で高級品の販売が低迷して 更に不動産市況などもあって景気が低迷しているので 高いワインが国内では売れなくなっているのかなとも 思っていて」

「なので、ちょっと飲んでみたいなと思うんですけど でも、データを見ると中国国内でのワイン消費量というのは 減少してるんですよね」

「企業は甚大な損失を防ぐためにこれまで以上にサイバーセキュリティーに対して大きなコストをかけていかなきゃいけないということだと思うんですね。」

「萩谷≫今回、すごく目を引くのが自民党内部からもうだめじゃないかという声が強いと。仲間内からだめだといわれている人に国民が信頼しろというのはもう無理じゃないかなと思うんです。」

「出陣式も個人演説会も選挙期間中の選挙運動であるという点には変わらないので公正要件に該当する行為であるという認識は、しっかり持つべきこと。それを、大丈夫だろうっていうことでやってしまったというのは、もうアウトじゃないかなと思います。」

「税金を利用して自分に票を集めようとすることを是とする思考自体が民主主義をゆがめる思考を持っている方だということで...」

「ちょっと考えられないですよね。行政訴訟なんかやってると本当にお役所側がぞろぞろと傍聴席に担当者がいらしてひと言も聞き漏らさないで報告するぞという姿勢がありありと見えている。なのに、この件さっきおっしゃったようにナンバー３の方がしかも２つの自治体についての予算だけの問い合わせをしたわけでしたよね。選挙区から選ばれた方でしかも、筆頭副幹事長ですかそういう方が何を言ってきたのかということはメモにも残さないなんてことはあり得ないんだと思います。ただ、役人の方々も心得ていて国会議員を支える立場にあるんだとなれば嘘をつけないとすればやっぱり記録がない記憶がないと言うしかないと思うんです。」

「ただ、予算をどうするこうするということを国会議員が重視するっていう自民党の体質みたいなところはやはりまだ問題が残ってるんじゃないかと感じてなりません。」

「ロシアの発表によれば、日本の記者のいわゆる向こうが言っているスパイ行動は、日本の政府が絡んでいるといわんばかりのことを言っているわけですよね。そうすると日本政府としてどう対応するんだというところの見返りみたいなものを求めてくるんじゃないかという可能性も非常に心配があると思います。」

「食い意地が張ってるからいっぱい食べたいんですけどどんどん大きくなるのでその思いを全部ミニチュアにしました。」

「よく見ると穏健といえるほど穏健ではないかな。治安対策に対しては、かなり強硬で過激なものを出していますし」

「ハマス襲撃があってから初めての国政選挙ということで今回の総選挙の最大の争点はネタニヤフ政権が維持されるかどうかということだといわれています。ネタニヤフ氏に対する批判というのはイスラエル国内でも高まってはいるようですけれども世論としてはイスラエルに対する脅威に対して強硬に対応するべきだという声も強く国政選挙前に和平が一気に進むような状況にはなかなか難しいだろうと思います。」

「そして仮に総選挙でネタニヤフ首相が負けて別の政権ができたとしてもイスラエルというのは比例代表制なので１党が過半数を取るというのはなかなか難しい国だと思います。その場合に、政権内に強硬右派が入るとすればこのままなかなか和平に向かうということが難しくなってくるのではないか。」

「高校生が訴えているのは先生が足りないとか１クラスの人数が過剰だとか教育環境が悪いということを訴えているように見えますがこれは背景にはフランスの近年の政治的、経済的不安定さがあると思うんですね。」

「フランスの債務から見て財政再建は避けられないところですけど政権が年金改革などをするとその反対デモが起きる。なかなか財政再建が進まない。そういうところの影響が一番弱い学生さんにまで出てきてしまっているんだと思います。」

「この大統領選挙でどういう選択肢を取るのか。日本にとって今、トランプ政権が同盟国をあまり重視しないという国になってしまったので日本にとっての欧州というのは非常に重要になってきている。その中のフランスが政治的に安定してくれることは非常に重要なことなので日本にとってもきちんと政治的にも経済的にも安定してほしいということは願うところです。」

「大下≫萩谷さん、地位協定と日米安保条約が いわば一体化しているので改定しにくいということでしょうか。 萩谷≫ただ、日本が第一次裁判権を持つ犯罪について アメリカの中の問題としてとどまっていたり 公務執行中の犯罪だというのは除いたとしても 日本が第一次裁判権を持つ犯罪について捜査権を持つ 身柄拘束権を持つというところは別に安保条約に触れなくても 17 条 5 項 c でしたっけ。 そこを削除すればいい問題だと思うんですね。 そういうことをなぜできないのかということは、すごく疑問ですし 今まで改定じゃなくて日米合同委員会という ブラックボックスみたいなところで国会の関与が なかなか及ばないようなところで運用の改善をしてきた というところで本当にそれでいいのかというところは 大いに疑問です。」

「大下≫萩谷さん危険運転致死傷罪の適用に数値基準が設けられたことをどう評価しますか？萩谷≫私は危険運転を厳しく取り締まるうえで進歩だと思います。」

「ただし、今回のようにホワイトハウスという一般的に報道機関に開放されているその場に、一部の報道機関だけを大統領と政治的見解が違うそれが気に入らないということで排除するということに関してはこれは裁判所でもこの排除は駄目だと否定される可能性が高いんじゃないかと思います。」

「ヨーロッパで優等生だったドイツ豊かだったドイツが 今、経済でかなり長い間、低迷している。」

「それを不満に思う国民が今の中道の政権では駄目だと思い 右か左に流れているという現象があるんじゃないかと思います。」

「マクロン政権の改革への疲れだとか生活がよくならないというような不満が高まってそれが極端な右と左に支持が振れてるような状態じゃないかと思うんですね。」

「最近のフランスなどでのアンケートを見ても生活費や社会保障に不安だという点が一番高く出ているという結果もありました。」

「萩谷≫素敵なハスキーボイスは健在ですね。その、なんのために生きるかではなく誰のために生きるか...」

「萩谷≫でも、年を重ねていくと今、自分があるのは周りにいる人たちのおかげだっていうことがわかってきて...」

「萩谷≫40 年間歌い続けてきた鈴木さんのその言葉にすごい重みを感じます。」

「ただ、それ以上に心配なのは安全性ですよね。1998 年にアメリカ軍で初めて導入されてから度々事故も起きている様子ですし今回、もし陸上に落ちたとしたら甚大な人的被害が生じた可能性もあって恐ろしいことだと思います。」

「私も最初、その点に関して熊本が６０％割引というのはわかるんですけど７月の熊本地震の影響が甚大だったと思うのでなぜ鹿児島が６０％になってるんだろうと思って鹿児島県のサイトを見てみたんですね。そうしたら、あの地震によって九州新幹線だとか九州縦貫自動車道縦に貫く自動車道が寸断されて物流とか交通のネットワークが寸断されてしまって広域的に損害が出てかつ鹿児島というのは最も一番宿泊のキャンセル数が多かったような事態になってしまったという熊本だけじゃなくて九州は広域的に損害を受けているという実態があるようなんですよね」

「ただ、宿泊施設だけの支援だとするとほかのお土産屋さんの小売業だとか飲食業だとかが、ちょっとそこに消費が落ちるのかというのもあるのでそこは各自治体、県の工夫で何かやってもらえればなと思います」

「アンケートでポストの希望を募って 形的には総理が直接検討する形をとる。国会運営に総理の意向を反映させやすいような 人事を敷くというところを見ると 国会議員が首相のほうを見て動くのではないかという懸念が 出てくると思うんですね。直接国民から選ばれた国会は 直接選ばれていない内閣を監視する機能を憲法上持っている。その監視機能が弱まっていく懸念はあると思います。」

「萩谷≫やっぱり総理は国民直接選ばれていないだけに国民に直接話をして」

「ただ、一方で南西シフトという安全保障の点では非常に心配な点もあると思うんですね。これまで高市政権の前から防衛力強化ということで南西諸島の方面で自衛隊が民間の港湾だとか空港だとかを使えるようにしてきた。この方向性がより一層進むだろうと思います。その場合には、有事の時にそこが攻撃対象になりかねないということもありますし沖縄にしてみれば今まで在日米軍専用施設や区域の面積の７割を沖縄で負担してきたというところに今度は自衛隊が港湾だとか空港だとかを使って先ほどの電子戦の部隊ミサイル部隊などもより配置されるようになると軍事負担がより増えることになるんじゃないかという懸念はあると思うんです。」

「萩谷≫もうすでに不可欠な企業が多くなってきていると思います。日本は今後、外国人材について一定の受け入れ上限を設けて必要な外国人を受け入れを継続していくという方向になっていくので中小企業などが十分な人材を確保できるかどうかは問題も生じてくるかもしれません。ただ他方、この枠を拡大すればじゃあ人材を採れるかというと決してそういうわけではなくて同じアジアを見ても韓国、台湾、シンガポールなども人材不足で外国人材を確保できるかどうかはそこに競争力を持てるかどうかが問われてくると思うんですね。安い労働力でいつまでも使い続けられるような感覚でいたらもうそれは競争に勝てないものであって企業側もしっかりコストをかけて人材を育成して雇用をつなぎ留めるその努力と覚悟が必要だと思います。あとは進められるところは機械化していくというところも重要かなと思っています。」

「国としては民泊を届け出制にしてできるだけ増やしていきましょうという方針を取っていた。それは目の前に東京オリンピックがありインバウンド需要がどんどん取り込まないと日本としても競争力もなくなっていくし観光立国先進国になるためにはインバウンドが必要だということで民泊を増やしましょうということだったんですが今年2026年は国としてその方針を転換するという年になったと思います。」

「それによって太蔵さんがおっしゃったように住民の住環境を害しても管理費用をかけずに所有者も管理にタッチしないそれで日数を多く貸し出してもうけようという業者は淘汰されていくんじゃないかと思います。」

「災害救助犬が災害現場で多くの行方不明者を捜し出すということはもう周知の事実で、その活動には本当に頭が下がる思いです。」

「国が直接派遣するものではないので派遣までにタイムラグが生じる可能性はあると思うんですね。」

「なので普段から、平時から国とこれら民間団体との連携は非常に重要ですしこういう災害大国である日本にとって非常に重要な活動ですから支援を厚くしてあげたいと。」

「これだけの雨量が土が吸収すると土砂災害の恐れも大変、高まっていると思うので本当に気を付けていただきたいですし」

「現実路線に寄せたからこそ国民から広く支持を得たというところもあるので皮肉なことだなと思うんですが結局、メローニさんというのは国の未来との連立を組むということは否定的だといわれているようでそれを阻止するために選挙制度を変えてしまおうということを試みているようですが批判もあると思います」

「高市政権の基本的な考え方というのはまずは投資に資本を投下してそれで経済成長を促してそれの回収等によって最終的には財政が健全化してくるという考え方なんだろうと思いますがそれが本当にそういう道筋になるかは確証が見えてこないと思うんですね。」

「萩谷≫スシローを経営する FOOD & LIFE COMPANIES の 2024 年、2026 年の中期経営計画によると 海外事業の拡大売上率 35% というのが 重要課題の 1 番目に来ているのでそれに沿ったものだと思うんですね。 スシローは今までアジアを中心に進出してきましたけれど 北米へ進出することでネックになるのは高い人件費と人手不足だと思います。 その点、今まで培ってきた機械化だとか IT 化だとかで オペレーションを効率化することで北米でも 競争力を維持できると判断した結果なんだろうと思います。」

「萩谷≫今のお話を聞いていると氷河の氷というのは地球のクーラーの役割を果たしてくれる大事なものなんだということが分かりました」

「その意味で計画性が高いと思います。営業時間終了後であると超高級時計は金庫にしまわれてしまって取りにくくなるので取りやすさを優先して営業時間に行った犯行だと思いますけどその背景には犯罪組織があるんじゃないかと想定されます。」

「トランプ大統領がホワイトハウスを去れば元の正常な関係に戻るかといえばそれは希望的観測に過ぎないであろうと」

「元々の疑惑というのはお金で議長の席を買ったのかどうかそういう慣行があったのかどうかということなのでそれは民主主義の根幹に関わることですから第三者委員会なり刑事告訴も抑えているようですけどとにかく事実解明をしていただきたいと思います。」

「萩谷≫これアメリカ・ファーストのための財源政策であり雇用政策だと思うんですが外国人のエンジニアや研究者を雇うと給料のほかに、1600 万も負担しないといけないとなると特にスタートアップなどは雇用できなくなる可能性があってそれはアメリカの競争力を弱めることにもなると思うんです。」

「大下≫萩谷さん、イランと取引する国への制裁を発表しましたがどう見ていますか？萩谷≫アメリカの中間選挙まであと2か月でアメリカの国内でイランに対する戦争というのは非常に評判が悪いというか反対する声が大きい。戦費もかなり増大してるのにミサイルも弾薬も枯渇してきている。となると、アメリカとしては戦争をとりあえず中間選挙までは続けられない。なのでアメリカ側はこれしか手段が取りようがないんじゃないかなと。それを国内向けにでもやっているぞと見せるために、史上最も厳しいとか経済的総攻撃だとかキャッチフレーズは大きくなっているように見えるんですがどうでしょうか？」

「今回の訪中なんですけど中国側が受け入れたという見方をするところと一方では中央対外連絡部が招待したと報道しているところもあって外務省のサイトを見ると共産党中央対外連絡部というのは中国共産党の対外連絡窓口として外国との関係を促進するための組織だということが書いてある」

「例えば今、富裕層なんかを外国に出さずに中国でお金を落とすようにというような出国のコントロールもできるんじゃないかと思うんですが」

「萩谷≫こんなに早くこういう展開になるとは驚きですし日本にとっては本当によかったと思います。この件に関わってきた方にお話を聞いたんですが2010年ごろには本当にクロマグロというのは資源量が少なくて危機的な状況にあったのをこの10数年でここまで資源量を回復したというのは奇跡的であると。」

「でもそれは世界最大の消費国である日本の規制とそれから努力によるものだと思うんですね。この件に関して、クロマグロがここまでV字回復できたというのは種の保存、絶滅危機から生物多様性を回復するという重要なモデルケースになるよい事例になったと思います。」

「イギリスというのはロシア、アメリカとともにブダペスト覚書の署名国ですし旧ソ連が解体する時にウクライナに、大量に旧ソ連の核兵器が残されていてこれをどうするかという時にロシア、アメリカ、イギリスがウクライナの領土の保全それから政治的中立性を保証するからウクライナは核兵器を全て放棄するということになったわけです。」

「今回、ロシアがウクライナにこういう侵攻をしたことでブダペスト合意の署名国として許し難いロシアの脅威を排除しなければならないというそういう思いも強く持っているのではと思います。」

「ただ、翻って見ると 防衛装備移転原則だとか運用指針の見直しというのは 非常に日本にとって平和憲法の方針を大転換する非常に重要なことなんですが それに関して国会がしっかり関与する仕組みが 整っていない。大下≫国会への事後通知でしたっけ。 萩谷≫閣議決定だとか国家保障安全会議ということで 決められてしまうということの仕組み自体が 私は疑問に大変思っています。」

「萩谷≫これは日本としては強く強く抗議すべきだと思います。アメリカは色々、戦闘行為をしてきているのでアメリカの軍人や政府関係者が ICC に訴追を受ける可能性を危惧して ICC に加盟していませんけども戦争犯罪や人道に対する罪を犯した人間をその所属する国が正しく裁かなければこの ICC がなくなってしまうと誰も裁けなくなる。それは強国の論理とか国益優先の論理がまかり通って深刻な人権侵害が、もう誰も抑えられなくなるということになってしまいます。国際社会における法の支配を維持するためにも ICC に対する最大の分担金拠出国である日本がこの ICC の重要性というものを強く述べてアメリカに対しては強く抗議すべきだと思います。」

「萩谷≫イランは経済的にとても厳しいようですけれどもでも音を上げないという場合にアメリカのトランプ大統領もかなり切羽詰まっていると思うんですね。」

「例えばキューバ危機の時のアメリカを見てみると割と核兵器を使うことにそれほどハードルが高くない国だと思うんですね。でも、早く終わらせようと終わらせるための合理的な判断だったということで核を使うということもあり得なくないんじゃないかと。それは先生、どうでしょうか。」

「トランプ大統領はイランの核開発を阻止することを理由に攻撃したとなるとこの戦争で得られた成果がホルムズ海峡開放だとなればじゃあ何のためにやったんだと。損失を広げただけで何の意味もなかったじゃないかとアメリカ国内からの批判が強くなると思うんです。」

「水を使いすぎることに加えてもともとは地球温暖化が関係しているんだと思います。気温が上がれば地球全体の水も減っていくし気温が上がるほど、人も動物も植物も水を使う量って増えていくと思うんですね。生活用水や工業、農業だけでなくて今、ＡＩが発達してデータセンターの拡大によってその冷却水も膨大に使うようになっている。ますます水の使い方が大きくなっていると。ただ、先ほど水力発電もできなくなったとありましたけど水がなければ原子力発電だってできなくなる。ここでどうにか食い止めないと後戻りできない世界になってしまうのでＣＯ２の排出量を制限するそれから水の使用についても各国で知恵を出し合って」

「その点で、やはりイオンの対応には施設の安全管理に関する責任を最終的に負うのは施設管理者ですね。この場合、イオンですからやはり施設管理者のほうで安全が確認できない間は理由のいかんを問わず再入館をできないという対応を徹底すべきだったと思うんですね。」

「民意で選ばれた政治家が官僚を統制していく政治主導というのは民主主義の観点からは当然だと思うんですね。なので、政治家が作った政策に対して官僚が逆らうというのはすべきじゃないと思います。ただ、その政策を作る過程で専門性ある官僚が政治家の耳の痛いことを言えないということになれば政策に対するチェック機能だとか専門的合理性だとかそういうものが弱体化してしまう。政権に対して、官邸に対して反論するようなことを言うような官僚は飛ばされるとなればやっぱり総理はどういう数字が欲しいのかどういう結論が欲しいのかということを考えて官僚が仕事をするようになってしまう。そうなれば政策というのは国民の利益ではないような状態で無理な歪みが生じてしまう可能性が出てくると思うんです。だから、ただ、官僚の政治的中立性専門性が大事なんだということを理解して、それを尊重してうまく統制する。」

「そこには不健全な平等を維持するよりも健全なえこひいきが求められていると書かれていたんですね。」

「萩谷≫これはセクシュアルハラスメント的な行動ですよね。外交上相手国から贈られた贈り物を性的ジョークの対象として使っては相手に対する敬意というものに欠けているんじゃないかって批判されてもしょうがないと思うんですね。でも、これをやったら批判されるってどうしてわからないのかなというのがちょっと理解に苦しむところで」

「ただ、アルバニージー首相は今年の２月にも女性権利擁護活動家のことを扱いにくいと言ってしまったりちょっと人権認識にちょっと問題があるかなっていうことを軽々に言ってしまう傾向があるように見受けられるので」

「軍の中で指揮官が部下が死ぬことを望むような状態というのは末期的症状だと思うんですね。黒い未亡人問題が社会問題になるほど戦死補償金詐欺が発生しているということは戦場に送られたら、すぐ死ぬ死ぬ確率が高いんだということが公に知られているということじゃないかと思うんですが」

「歴史的な例を見ると核の使用って核を持っている国の為政者は案外、それを使うことにハードルがそんなに高くないんだなって。でも、何とか、すんでのところで思いとどまってくるような事情があったんだなというのが割と検証されてきているので」

「追い詰められたらプーチン大統領もどうなるかなってちょっと私も不安なんですがその手前で今後３年間以内にＮＡＴＯ加盟国への限定攻撃をするんじゃないかと」

「でも、今回の下院選挙で停戦につながる希望を見いだせると先生は思いますか？」

「今回のことは亡くなった方のことを考えると亡くなった方のテナントの運営会社の責任というのは重いなと思うんです。民事では、ガス爆発まで想定できなかったじゃないかという点もあるかもしれませんけれどもそれでも館内に戻れば二次災害が起こる危険性もあるわけですから安全配慮義務違反不法行為ということで民事の死亡されたことに対する損害賠償をこのテナント会社側は負うのではないか。」

「同様に、刑事でも業務上過失致死罪ということが問われてくるんじゃないかと思います。イオンの責任ですが、イオンはどこまで館内に入ることについて承諾をしていたのか。そしてまた今、太蔵さんがおっしゃったようにこの爆発がどういう原因で起こったのかということによってイオン側も責任を負うことになっていくだろうと思うんですね。」

「人と話さないということでその時期に認知症が進んでしまったという方も見てきていますし万が一のことを考えて誰かにいてもらうという以上に日々、健康を維持していくという意味で誰かと一緒に過ごしているということは非常に大事だと思います。」

「自然環境には影響されないといわれていた原発がまさにこうやって影響を受けているわけで根本にあるのは地球温暖化だと思います。地球温暖化によってこのように発電や農業や物流観光に非常に経済に悪影響を及ぼしている。」

「本当にアナザーワールドになってしまう前に何とか人類はしなきゃいけないんですがそのうえで懸念材料は今のアメリカだと思うんですね。」

「確かに GPS だけでは特にストーカーというのはターゲットがいる犯罪なのでこんなに自分のことを監視される状態にしたのはあいつのせいだってかえって逆恨みを増長して執拗性を増すことになってしまうかもしれない。そういう危険もあると思いますしもちろん加害者のプライバシーや行動の自由を相当制限されることについてはしっかり慎重に考えないといけないと思います。」

「ただ悪質な事案に限っていえばやっぱり今の状態であると被害者が引っ越す、転居するなど被害者側が自分の身を隠して逃げ隠れして、それじゃないと生活ができないような状態になっていてひどいストーカー事案というのは明らかに被害者の人権のほうが侵害されていると思います。」

「萩谷≫その点は本当に費用と合わせて非常に重要な課題だと思います。私も治療、カウンセリングの義務化ここが中心になって対策をとるべきだと思うんですね。ただ、私が対応してきた中でも動機が非常に…型がいろいろあって。そういう型があるって私が感じて。専門的な型があるというわけじゃなくてＤＶ型のように自分の所有物的に思って自分の意に反することは許さないとストーカーになる人だとか恨み、報復型だとかあるいは先生がおっしゃったように熱意を示せば分かってくれるだろうという妄想とか思い込み型みたいな方もいて中には継続は力なりって言うじゃないですかって私に言った加害者がいたんです。だから、そういう型ごとに動機別の専門評価をしなきゃいけないしそれに対して、認知行動療法が必要なのか、あるいは背景に精神疾患がある場合もあるのでその場合には薬物療法も必要となるでしょうしそのあとに必要であればＧＰＳなど行動制限を考えなきゃいけない。いろいろストーカーの対策って構造的に対応していかなきゃいけない。だから、その難しさがあるなと思います。」

「萩谷≫私は先生に伺いたいんですが例えばそれによってＧＰＳをつける必要があるよと判断された人って異議申し立ての機会って必要だと思うんですね。そうすると裁判所にその判断が間違ってるとか異議申し立てをすると裁判所のことなので時間がかかる。」

「プロパンガスって爆発するって時々耳にしますが多くは一般住宅でこんなに大規模な商業施設でプロパンガスが大爆発したなんてニュースは聞いたことが私は記憶にないので驚いています。」

「こういう商業施設って地震があり、津波が生じた場合にじゃあ避難場所となっているそういう安全だと思われている場所でこういうことがあったということは本当に再発防止のために原因究明を急いでほしいなと思います。」

「萩谷≫慣れない避難所生活ということ自体でも相当肉体的にも精神的にもストレスがたまると思うんですね避難所ではＴＫＢが重要だとよく言われていてＴはトイレトイレが清潔でありＫはキッチン温かい食事が提供されてＢはベッド床などの固いところで寝ないように済むようにするこういう案外簡単なようでこれができていないという場所がまだまだ多いですからこういう生活環境を避難所の生活環境を整えるのは市町村の役割になっていますけれどもそれだけではなくて国やほかの自治体などもできるだけ早く支援していただきたいですし本当に今後精神的肉体的ストレスがたまらないようになんとか環境を整えてあげていただきたいと思います」

「何があったか分かりませんがただ、地震発生後１時間以内にイオンとしてはお客様と従業員の多くを避難させているこの判断は、しっかりとした災害の時の意識が高く準備されていたのかなと思います。」

「本当に、そうですよね。熊本は復旧したばかりあるいは復旧の途中のところでまた、これで今、建物がかろうじて立っているように見えても前回の2016年4月14、16日のあともしばらくの間は震度5レベルの余震が散発していましたよね。そうすると、今の地震で建物の躯体が弱っていて更なるそのくらいの地震が起きるとそれによって倒壊してしまう危険ってあると思うので」

「とにかくトイレに皆さん、悩んでいる。トイレに行きたくないから水分をとるのもやめてしまう。その点は例えば、トイレトレーラーとかあるじゃないですか、イベントで。ああいうものを借り上げてすぐに向かわせるとか何かないんでしょうか。」

「水分もできる限りとっていただいてご無理なさらないでというのは難しいかもしれませんが本当、体に気を付けていただきたいと思います。」

「これまでの犯行を見ているとかなり詳しく情報を得ているケースがあるように見えてこの案件屋を逮捕するのはいいんですが案件屋がどこで情報を得ているのか情報源まで捜査しないと根本的な解決にならないと思うんです。」

「大下≫萩谷さん、停戦かイランが降伏するほどの大規模攻撃かという局面どう、見ますか？萩谷≫一度、覚書の締結に至って停戦の方向に行くかと思ったらまたどこで止まるか分からない状況になったというのは非常に心配ですよね。イランはアメリカに攻撃されてハメネイ師を殺害されてその恨みを簡単に消し去ることってできないんだと思うんですね。一方、アメリカも米兵が死ぬ、次々亡くなるに至っていてここで攻撃を緩めるということは示しがつかないという状態になっているんだと思います。」

「ただ、双方が大規模な攻撃をやり合うようになると日本に対する影響もまだまだ長く続くと思うんですね。もちろん、原油に関しても心配ですし昨日、私が関係する会社メーカーなんですがその方々と話していて、中東の影響で接着剤が入ってこなくなったと。ようやくここにきて接着剤が入るようになったけれども塗料などはまだまだ足りなくて」

「だってパリ協定から離脱したのはトランプ大統領ですし、本来、世界中で大規模な山火事が相次いでいるというのは地球環境に影響されていることは明らかだと思うんですね。ですから協力して地球環境対策ＣＯ２対策をしていかないといけないところこれに乗じて言っているように見えるところは非常に批判が来るところだと思うんですが」

「萩谷≫ＩＣＣ加盟国ではないですけどネタニヤフ氏を逮捕するということをいえば国際法を順守しているという姿勢を示すことはできると思うんですね。マムダニ氏は法的にハードルが高いことが分かっていてあえて言ったんじゃないかと思います。」

「マムダニ氏が言ってることって家賃の凍結とか市営バスの無料化とか公営の食料品店を作るとかがらっとした社会主義ではなくて資本主義は否定しないけどもやっぱり自己責任じゃ無理でしょってあなたの生活を公的にこうやって支援しますよって強く打ち出したからそれが若者に突き刺さった。」